Umweltzone Graz ist fix

[funkyphil]

das Problem sind leider die sonstigen Ansichten des BZÖ,

da fällts einem schon schwer sie zu wählen, nur damit man weiterhin autofahren darf...

lg philipp

[hannes]

Bei 17.587.- Euro mindestens 14 Mal im Jahr' date=' plus fetter Diäten hat der Herr Minister leicht reden...[/quote']

Diäten dürften Politiker keine bekommen, weil sich diese in der Aufwandsentschädigung verstecken sollten und damit pauschal abgegolten werden:

Gehalt eines Ministers (siehe Bezügegesetz):

12.135,20 - 15.488,-- (1. Dienstjahr - 10. Dienstjahr)

Aufwandsentschädigung:

3.097,60

Allerdings kann ich mir nicht vorstellen, dass ein Minister mit 18.585,60 Euro brutto sich die Probleme eins alleinerziehenden, berufstätigen Mutter mit 1.000,-- Brutto im Monat, eines am Existenzminimum von (AFAIK) Euro netto lebenden Pensionisten etc. überhaupt vorstellen kann.

Hannes

[Sagittarius]

was braucht so ein Kerl eine Aufwandsentschädigung, die wesentlich höher ist, als ein Durchnittsgehalt. Er wird ja überall hin eingeladen, zahlt sich nichts selber, keine Theater-oder Konzertkarten, kein Essen, und schnorrt sich durchs Leben.

[hannes]

Das Problem liegt darin, dass Arbeitgeber und Arbeitnehmer eine Person sind.

Wenns nach mir ginge, bekäme ein Minister das Doppelte des Durchschittgehaltes in Österreich und Spesen müsste er abrechnen, aber ich sitz da leider nicht an entscheidender Stelle.

Hannes

[tophgibstoff]

zitat berlakovic "wertschöpfung entsteht durch fortschritt und nicht durch das verteidigen von alten stinkern"

Welch unglaublich eineitiger und ökologisch kleingeistiger Auswurf eines dazu noch offensichtlichen Lobbyisten..

Man sieht es immer wieder. Um "Volksvertreter" zu werden, muss man deutlich minderintelligent sein und sich trauen, dass auch noch öffentlich mit solcher Ignoranz gegenüber der finanziellen Lage des Volkes beweißen.

In Deutschland würde ich so einen Käse einem Grünen oder einem Freien Demokraten zuschreiben, auch wenns komisch klingt..

Es ist zum Verzweifeln, diese Politik der Sturheit und vorbei am Bürger...

Gruß

Christoph

P.S: Wieviele Automobilhersteller für Familienwagen hat Österreich, die direkt von dieser Subvention durch den Bürger profitieren? Da fällt mir die Abwrackprämie ein, durch die Opel in Deutschland zigtausende Kunden verloren hat, die sie nebenbei gesagt ohne diese Prämie nicht verloren hätten...

[tophgibstoff]

das Problem sind leider die sonstigen Ansichten des BZÖ' date='

da fällts einem schon schwer sie zu wählen, nur damit man weiterhin autofahren darf...

lg philipp[/quote']

Das hast du natürlich Recht! Ist halt echt dumm, dass gerade solche Parteien immer wieder von "Parteien aus der Mitte" populistisch verwertbare Steilpässe kriegen..

Gruß

Christoph

[Sagittarius]

"UMWELTZONE IST VÖLLIG SINNLOS"

eine solche, fette Schlagzeile am Titelblatt der heutigen Kronenzeitung macht Freude, noch dazu, wenn über zwei Seiten die Expertise vom Joanneum Research präsentiert wird, die den Umweltzonen jeglichen Nutzen abspricht.

Besonders pikant ist es, wenn man liest, dass im Jahre 2009 an der Messstelle Don Bosco die Umweltzone nur an einem einzigen Tag (!) eine Unterschreitung der Messwerte bewirkt hätte. Es ist zu hoffen, dass nun endlich auf breiter Basis Bewegung in dieses Thema kommt.

L.G. Hans

[hannes250588]

in seiersberg möchten sie ja auch die umweltzone machen.

ganz klug. über die autobahnbrücke darf ich dann nicht mehr drüber fahren, aber unter mir fährt ein alter ostblock LKW, und der darf.

sinnhaftigkeit = null

[hannes250588]

wollt nur auch mal kurz meinen senf dazu abgeben

[Sagittarius]

Das ganze ist eine Farce, eine Alibiaktion einer im wahren und wirkungsvollen Umweltschutz erfolglosen und gescheiterten Politik.

[Sagittarius]

http://www.krone.at/Steiermark/Umweltzone_kostet_laut_neuer_Studie_bis_zu_1.500_Jobs-Sinnvoll_oder_Unfug-Story-210868

[Grazer]

Ich sag dazu nur WILLKOMMEN IN ÖSTERREICH und seiner tollen Politik.

Bei uns steht die WIRTSCHAFT im Mittelpunkt und nicht der Bürger!

Leute vergesst eure Rechte als einzelner, wir haben keine.... und noch weniger - wenn man österreicher ist ;-)

Gruß

[Hombre]

Die Wirtschaft hat dabei aber keinen Nutzen, außer die Autoindustrie. Weitere Geschäfte in Graz werden eingehen...

LG

Bernhard

[Sagittarius]

Es wird zu einer Polarisierung kommen. Eine Schickeria wird meinen, dass sie dadurch tatsächlich Almluft ohne Kuhbelastung in der Stadt haben, aber sollten die Medien tatsächlich "das Ohr am Mund des Volkes" haben, könnte es für uns gut aussehen.

[tophgibstoff]

Dafür müssten sich alle Betroffenen die Finger wund schreiben (nicht an die Politiker, das nutzt nix) und Initiativen gründen usw. Aber es wird kommen wie in Deutschland. Man gibt sich der Denke hin, das sei im Grunde trotzdem gut, weil Luft ja sauberer und so. Und da kauft man eben einen neuen Wagen, wurde eh mal Zeit. War in Deutschland so, wird bei euch so sein. Nur kommts bei euch halt echt viel krasser und ist noch mehr am Thema vorbei..

Gruß

Christoph

[Joe998]

Bezüglich Kronen Zeitungsartikel...Jetzt haben Sie s Schwarz auf Weis und Hochoffiziell (Joanneum-Reserch)das es UNFUG ist ;-) Mm nach wäre es ein Skandal das trotzdem durch zu ziehen....

[Sagittarius]

Heute nehmen der Bürgermeister (zeigt sich gesprächsbereit, wenn jemand bessere Alternativen weiß) der Umweltlandesrat (hat von Joanneum Research Studio erst aus der Zeitung erfahren..) und die Frau Vizebürgermeisterin (ist verärgert, dass man mit dem Artikel in der Bevölkerung Angst erzeugt) in der Kronenzeitung dazu Stellung.

Soweit ich mich erinnere, wurde die Studie von Joanneum Research aber hier schon vor längerer Zeit gepostet; ich finde sie nur unter den vielen Beiträgen nicht mehr. Da werden "Experten" aus Deutschland engagiert, die ein Gefälligskeitsgutachten für teures Geld erstellen, das die Umweltzonen erforderlich machen soll, und die Studio einer renommierten Institution, welche die Verhältnisse vor Ort kennt, sind den zuständigen Personen nicht einmal bekannt. Das spricht Bände...

[Mzwo]

Bezüglich Kronen Zeitungsartikel...Jetzt haben Sie s Schwarz auf Weis und Hochoffiziell (Joanneum-Reserch)das es UNFUG ist ;-) Mm nach wäre es ein Skandal das trotzdem durch zu ziehen....

*hust*

schwarz auf weiß ... hochoffiziell ... bitte: nicht vergessen' date=' welches blatt ihr da zitiert. ich weiß in etwa, wie nachrichten in qualitätsmedien gezimmert werden. einer griffigen schlagzeile und einem zügigen lead zuliebe werden schon einmal ein paar tatsachen, wenn nicht geopfert, so doch beschnitten. Es darf davon ausgegangen werden, dass das im kleinformat nicht ausnahme, sondern regel ist.

( ... und "offiziell" ist sicher nicht, was in der krone steht.)

zum beispiel kann ich weder eine agenturmeldung, eine presseaussendung oder die studie selbst finden. nur eine fpö-aussendung existiert, in der die rechtsextremen den krone-artikel fast wörtlich abgeschrieben haben. inklusive irgendwelcher zahlen (1.500 jobs? wie errechnet?) die, in dieser form, einigermaßen aus der luft gegriffen scheinen.

derzeitiger stand, also: die studie scheint es (noch) nicht zu geben. dafür sind rechter rand und kleinformat wieder einmal eine unheilige allianz eingegangen.

[/zeigefinger']

:wink:

M2

[Sagittarius]

@Mzwo - mit dieser Aussage hast Du Dich leider disqualifiziert

[Mzwo]

wie bitte?

ich möchte lediglich darauf aufmerksam machen, dass es sehr wichtig ist, seine quellen unter die lupe zu nehmen, wenn man sich für/gegen etwas engagiert, oder engagieren möchte. und bei den quellen gibt es nun einmal eindeutige unterschiede was recherchequalität und inhaltliche integrität (und motivation!) angeht.

ich persönlich sehe die sache natürlich genau wie ihr.

M2

[dragster81]

nur eine fpö-aussendung existiert' date=' in der die rechtsextremen den krone-artikel fast wörtlich abgeschrieben haben.

[/zeigefinger']

:wink:

M2

die krone ist wahrlich weit weg von seriöser berichterstattung.

allerdings alle FPÖ ler als "rechtsextrem" zu bezeichnen?

genauso wenig sind grüne "linksextrem", zumindest nicht alle...

lg

[Minimi]

Und auch wenn die Krone nicht das Mass der Dinge in Sachen seriösität ist - wir sollten froh sein über den Artikel. So viele Leute auf einmal erreicht sonst kein Medium in Österreich...

In mir keimt Hoffnung!

[Mzwo]

allerdings alle FPÖ ler als "rechtsextrem" zu bezeichnen?

nicht alle ihre wähler.

aber ganz klar und eindeutig die partei.

alles andere ist schlicht unwahr.

rechtsextrem ist übrigens weder einer wertung noch ein vorwurf, sondern schlicht eine beschreibung.

die grünen sind übrigens, aus politologischer sicht, nicht so leicht in das klassische links-rechts-schema einzuordnen, es gibt in der partei elemente aus allen richtungen (was wiederum für jede partei bis zu einem gewissen grad zutrifft, aber bei den grünen besonders).

aber das gehört nicht hierher.

was hierher gehört ist die warnung vor püopulisten und agenden, die im hintergrund stehen (könnten). das ist alles.

M2

[Mzwo]

Und auch wenn die Krone nicht das Mass der Dinge in Sachen seriösität ist - wir sollten froh sein über den Artikel. So viele Leute auf einmal erreicht sonst kein Medium in Österreich...

das, allerdings, stimmt.

wenn es auch ein wenig traurig ist.

[Sagittarius]

Gegner der Umweltzonen nur im rechten Eck?

"Die KPÖ lehnt es ab, über solche „Umweltzonen“ auch nur zu diskutieren, bevor nicht soziale Maßnahmen gesetzt werden, die den Menschen wirklich helfen. Außerdem darf die Verantwortung der Industrie für die Umweltgefährdung nicht verschwiegen werden. Bevor man solche Zonen erfindet und Menschen bestraft, die auf ältere Autos angewiesen sind, muss man seine Hausaufgaben erfüllen.

Darüber hinaus ist es erwiesen, dass etwa die Hälfte der Feinstaubbelastung durch Pkw dadurch entsteht, dass die Autos Staub aufwirbeln (Aufrieb). Das ist ein wichtiges Argument gegen Fahrverbote für bestimmte Autotypen.

Elke Kahr: „Die Grazer KPÖ ist für wirksame Maßnahmen zur Eindämmung der Feinstaubbelastung. Dazu können auch flächendeckende und allgemeine Fahrverbote bei Grenzwertüberschreitung gehören.

Das muss aber an diesen Tagen mit einer generellen Freifahrt auf Öffentlichen Verkehrsmitteln verbunden werden, die unbedingt ausgebaut werden müssen."

[Mzwo]

Gegner der Umweltzonen nur im rechten Eck?

sagt das wer?

gegen diese zone sind zum glück viele menschen aus vielen lagern.

noch einmal:

massenblatt mit unzweifelhafter reichweite bei gleichzeitig zweifelhafter glaubwürdigkeit schreibt artikel, der fast wortwörtlich von partei mit hang zum populismus als aussendung versendet wird (was kam zuerst?).

inhalt des artikel/aussendung lässt sich nicht ohne weiteres verifizieren.

zusammenhang zwischen artikel und aussendung? motivation der einen, den text der anderen zu drucken? auswirkung auf ursprüngliches bestreben, nämlichen die dumweltzone zu verhindern?

so.

und jetzt weiter engagieren und dabei nicht aus den augen verlieren, welche mühle es gibt, und wo man sien wasser nicht hingießen möchte.

M2

[Joe998]

@ MZWO...So wie es MINIMI gschrieben hat war s von Mir angedacht....ICH weis selber wie seriöse Berichterstattung auszusehen hat !!!

[Sagittarius]

http://www.kleinezeitung.at/allgemein/automotor/2411119/studie-stellt-wirksamkeit-geplanter-umweltzone-infrage.story

[Mzwo]

jaja.

die spö hat's auch schon nachgeklappert.

dennoch, die studie ist nirgendwo zu finden, eine OTS dazu gibt es nicht.

was es gibt, ist das (hatten wir aber, glaube ich, schon): KLICK

M2

[Sagittarius]

@Mzwo - Du könntest ja beim Joanneum Research (gehört übrigens dem Land Steiermark und nicht der FPÖ) nachfragen. Als ORF-Mitarbeiter würdest Du sicher eine Auskunft bekommen. Vielleicht bringt dann der ORF auch was darüber.

L.G. Hans

[Mzwo]

steht schon aufm zettel, bin grad andere baustelle

(das einzige, was sich nebenbei ausgeht, ist das forum :wink: )

M2

[Sagittarius]

steht schon aufm zettel' date=' bin grad andere baustelle

(das einzige, was sich nebenbei ausgeht, ist das forum :wink: )

M2[/quote']

Super!

[Mzwo]

hast pn.

[tophgibstoff]

Der M2 könnte am Ende das ganze Forum retten...

[Sagittarius]

Echt cool! Neu Diesel dürfen bis 2015 fahren. Wie großzügig. Und nach der Wahl wird die Katze aus dem Sack gelassen...

aus steiermark.orf.at

Außerdem kritisieren die Autofahrerclubs, dass es mit der Novelle möglich ist, auch schon Fahrverbote für Dieselfahrzeuge der Schadstoffklasse Euro 4 einzuführen. Das sind zum Teil Autos, die erst vor zwei Jahren erstmalig zugelassen worden sind.

Steiermark: Ausnahmeregelungen möglich

In der steirischen Landesregierung heißt es, dass diese Fahrzeuge zumindest bis 2015 fahren dürfen. Auch sollen Ausnahmeregelungen für Autos von Menschen mit Behinderung und für Oldtimer vorgesehen sein.

Welche Autos ab wann nicht mehr in Graz fahren dürfen, wird aber wohl erst nach der Landtagswahl im Herbst bekanntgegeben.

[födi]

die studie spricht klare worte, die politik nicht....

owa wenns souweit kummt, kaf i ma is stinkendsdes grauslichstes feinstaubprobuzierendes lautes moped wos gibt und foa stodtrunden!

ich freu mich auf die wahlen....

[Mzwo]

"Abgas-Pickerl" ab Mai 2011

"Das neue Pickerl soll nicht nur zur Reduktion der Luftschadstoffe beitragen (echt?? das geht??? aufkleber drauf, und sauber ist die kiste ???? :totlach: :evil: ), es soll gleichzeitig auch ein Anreiz sein, auf moderne und umweltfreundliche Fahrzeuge umzusteigen (Ha!). Wer will schon gern mit einem 'Stinker' herumfahren?", so der Minister.

aus oesterreich.orf.at

M2

[Racy]

Na wenn mir der Staat ein modernes umweltfreundliches KFZ zahlt, fahr ich gerne damit!

[hafaloabar]

"letztendlich geht es um Leben und Tod", betonte Umweltminister Berlakovich.

8O

Vorarlberger Bildzeitung

[hafaloabar]

P.S.: bald sehen wir eh nimma aus der Windschutzscheibe raus.

TÜV Pickerle, A-Vignette, CH-Vignette, CZ-Vignette, SLO-Vignette, 25 Jahre ÖAMTC-Mitgliedspickerle ;-), A-Abgaspickerle, to be continued ...

[Sagittarius]

"letztendlich geht es um Leben und Tod"' date=' betonte Umweltminister Berlakovich.

8O

Vorarlberger Bildzeitung

und um sein Ministerhalt. So entstehen die Burgenländerwitze! Ob die Fahrzeuge und Maschinen seiner Landwirtschaft auch alle Euro 4 sind?

[Gast rotercamper]

http://www.kleinezeitung.at/nachrichten/chronik/2424816/abgas-pickerl-ab-mai-2011-vorerst-freiwillig.story

[Sagittarius]

http://www.kleinezeitung.at/nachrichten/chronik/2424816/abgas-pickerl-ab-mai-2011-vorerst-freiwillig.story

Danke! Aber ob DAS hier stimmt?

Es ist geplant' date=' dass Landeshauptleute spezielle Zonen einrichten können, die [u']an Tagen drohender Überschreitung der Luftwerte mit abgasintensiven Fahrzeugen nicht befahren werden dürfen. Die Plakette ist lediglich eine Kennzeichnung, auf dem die Abgasklasse abgelesen werden kann, und führt für sich allein noch zu keiner Fahrbeschränkung.

[Bubu]

wenn diese zonen kommen dann steht in meinem zulassungsschein

EURO 5 wenn wir beschissen werden dann kann ich auch bescheissen,

ganz einfach. :twisted: ich hoff das die bevölkerung diesen polittrottln endlich mal ordentlich eine im oasch tritt :evil:

[wolfram]

hi,

die kennzeichnungsverodnung ist seit ein paar tagen in begutachtung und man kann bis anfang oktober was dazu schreiben. TUT DIES AUCH!!!!

https://www.ris.bka.gv.at/Dokument.wxe?Abfrage=Begut&Dokumentnummer=BEGUT_COO_2026_100_2_616918&ResultFunctionToken=f2971b75-0319-42a5-929c-03cb9c33b250&Titel=&Einbringer=BMLFUW+%28Bundesministerium+f%C3%BCr+Land-+und+Forstwirtschaft%2c+Umwelt+und+Wasserwirtschaft%29&DatumBegutachtungsfrist=&ImRisSeit=Undefined&ResultPageSize=50&Suchworte=abgasklassen

aussehen werden die so:

P = partikelfilter

M = PKW/Kombi/Bus

N = LKW

D = Diesel

B = Benzin

A = Alternativbetrieben (Fahrzeuge mit monovalentem Methangasantrieb oder ausschließlich elektrischem Antrieb sowie plug-in-hybrid-elektrische Fahrzeuge, die mit ausschließlich elektrischem Antrieb eine Mindestreichweite von 50 km aufweisen)

die deutschen plaketten gelten nicht, da

Der Abgasklassen-Kennzeichnungsplakette gemäß dieser Verordnung gleichwertige, amtlich festgelegte und klar erkennbare Kennzeichnungen von nicht im Inland zugelassenen Kraftfahrzeugen gemäß den Vorschriften anderer Mitgliedstaaten des Europäischen Wirtschaftsraumes, gelten als Kennzeichnung gemäß dieser Verordnung, wenn aus der jeweiligen Kennzeichnung die Abgasklasse, die Motorbauart und die Kraftfahrzeugkategorie ersichtlich ist.

super, ja.

es ist auch KEINE kennzeichnung für historische KFZ vorgesehen.

[Hombre]

Ich werd mir GANZ GANZ SICHER keine dieser potthässlichen Dinger auf die Scheibe pappen. Was solln das? Hätte es nicht gereicht, wenn wir die deutsche Plaketten nachgemacht hätten? Aber NEIN, wir müssen ja wieder was Eigenes kleistern. Ehrlich, mir geht der Hut hoch.

Mit dem Bus fahr ich eh net in die Stadt.

So, mir reichts, ich kauf mir für den Stadtverkehr jetzt ein altes Puch Maxi. Macht zwar deutlich mehr Schadstoffemissionen (keinen Feinstaub, aber HC, NOx und CO, dafür kaum CO2) als jedes Auto der letzten 20 Jahre, aber es darf fahren. Kann mir das bitte irgendwer erklären? Und von Rasenmähern red ich noch gar net...

Merkt denn niemand, das hier ECHT was falsch ist? Die Wahlbeteiligung war gestern um 12% geringer! Sprich, es zipft alle an, aber wählbar ist keiner von dem Pack!

Knapp 68.000 Wähler MEHR als 2005 sind NICHT zur Wahl gegangen. Dies ist keine Lösung, sollte aber ein Alarmsignal sein meiner Meinung nach.

346.000 Wahlberechtigte haben gestern allen Partein den Stinkefinger gezeigt! Ist das KEIN Zeichen?

Und außerdem, ich zieh jetzt sowieso nach Aug-Radisch - wo immer das auch sein mag.

DORT wurde mal ein Zeichen gesetzt: http://orf.at/wahl/stmk10/l60402.html

0 Stimmen...

So was hätte ich mir für Graz gewünscht.

Die Innenstadt wird komplett abgedreht, es gibt jetzt schon deutlich weniger Geschäfte und die, die es noch gibt, kämpfen ums Überleben!

Sogar das Kaffee Erzherzog Johann musste zusperren! Eine Schande.

Grüß

Bernhard - aungfressen!

[wolfram]

würdest wahrscheinlich eh keines kriegen, oder hast einen späten benziner?

0 stimmen für die grünen, geil

nochmal zur erinnerung: die UZ sind keine idee der grünen, eher die der wirtschaft

[Hombre]

Euro 5 sollte reichen.... ;-)

[patrik253]

ja aber die grazer lernens nie weil es gib ja schon wieder ein plus für die grünen

[wolfram]

HALLO!

das ist KEINE IDEE der GRÜNEN

eigentlich geht alles von einem kathersteller in deutschland aus.